Все алмазы добыты, все припасы съедены, все герои после успешных свершений могут готовиться к новым приключениям, а нам пора поздравлять победителей ...Все алмазы добыты, все припасы съедены, все герои после успешных свершений могут готовиться к новым приключениям, а нам пора поздравлять победителей и призеров, в очередной раз удививших фантазией и размахом временных рамок - от первобытных времен до онлайн-репортажей из сегодня.
Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех выбрать победителей и призеров из ТОП-10 работ: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/ ...Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех выбрать победителей и призеров из ТОП-10 работ: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/
Напоминаем, что в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
-------
Оракулами 2-го тура стали пользователи, угадавшие 5 из 5 работ в финале - приз 10 000 руб. делится на двоих:
Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать ТОП-10: https://advego.com/blog/read/adventure/round2/ Во втором туре, как и в первом ...Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать ТОП-10: https://advego.com/blog/read/adventure/round2/
Во втором туре, как и в первом, вы можете поучаствовать в конкурсе Оракулов:
-- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ. -- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественным работам.
-------
Поздравляем Оракула 1-го тура - Konctanciya - верно угадано 16 участников 2-го тура! Приз - 5 000 руб.
Конкурс Оракулов для активных читателей и лучших предсказателей! Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые ...Конкурс Оракулов для активных читателей и лучших предсказателей!
Условия конкурса:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в следующий тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- в первом туре нужно проголосовать минимум за 10 работ. -- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли во второй тур - вы потенциальный призер первого конкурса. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в следующий тур.
-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут во второй тур, этот результат засчитан не будет.
-----
В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:
-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.
Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".
Все работы участников: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/ Удобное чтение и голосование - в приложении Адвего для Android: https://advego ...Все работы участников: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/
Напоминаем, что голосовать можно за любые работы, в том числе за свою, но голос за нее не будет учитываться - только повлияет на сортировку работу на странице конкурса.
Комментировать свою работу нельзя, эта возможность закрыта технически, но после окончания конкурса автор сможет ответить на все вопросы в обсуждении.
Ветер путешествий, поисков сокровищ, тайн и загадок наполняет паруса литературной флотилии Адвего! В новом конкурсе приключенческих рассказов у ...Ветер путешествий, поисков сокровищ, тайн и загадок наполняет паруса литературной флотилии Адвего!
В новом конкурсе приключенческих рассказов у каждого есть возможность удивить историей о расхитителях гробниц, мире вестерна или современных искателях авантюрной жизни.
Открывайте новые горизонты в поисках неизведанных земель, отправляйте героев вслед за мечтой или роковой любовью - на суше и на море, в горах и пещерах. Рыцари и таинственные замки, простые старатели и пыльные пустоши, ученые и их подмастерья в неизведанных джунглях - все грани сегодняшних и прошлых дней в вашем распоряжении!
Ограничений по локации и времени нет, кроме того, что действие должно происходить на Земле и не в будущем. Богатый коллекционер позолоченных смартфонов из 21 века может стать героем рассказа наравне с дервишем из Древнего Востока - выбирайте на свое усмотрение.
Задача: написать приключенческий рассказ.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 14 ноября 2021 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений; -- запрещены полностью фантастические, сказочные и мистические сюжеты (байки, сказки, легенды, мифы, миры будущего или космоса, фантастика, в том числе научная), произведение должно быть реалистичным.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - приключенческий рассказ (реализм); -- время действия - любая дата в прошлом или настоящем (будущее запрещено); -- место действия - планета Земля, любая действительно существующая на ней или выдуманная территория. -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мировоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
----- Что такое приключенческий рассказ -----
Главная черта произведений приключенческого жанра - это наличие рискованной, авантюрной цели, ради которой герои готовы на любые испытания - переплыть океан, достичь вершины, забраться в тайный город и т. д.
Именно рискованность приводит к самым необычным стечениям обстоятельств, как правило, со счастливым концом, но необязательно.
Также приключенческий рассказ может содержать элементы детектива, триллера, мистики и, конечно же, любовную историю, но все это только оттеняет описание достижения главной цели.
Среди известных авторов приключенческих рассказов и повестей:
Джек Лондон О. Генри Роберт Стивенсон Иван Ефремов Эдгар Аллан По Марк Твен Агата Кристи Жюль Верн
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 111 100 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки. -- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами (не считая спецтега).
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #adventure
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #adventure Жизнь или кошелек!
-------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 22 сентября до 14 ноября 2021 года включительно, 15 ноября 2021 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 5 декабря 2021 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 19 декабря 2021 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 26 декабря 2021 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2021 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (приключенческий рассказ); -- заявленное время и место действия (Земля, прошлое или настоящее время); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать или намекать на авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то 30 очков делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу, а также переместить работу в низ списка конкурсных работ - для удобства чтения оставшихся; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено во время проведения конкурса в конкурсной теме и на форуме Адвего обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
---------
Заказы на продвижение конкурса (все получившие оплату по любому из заказов получат специальную марку):
Всем привет, и от меня пару слов. Всем огромное спасибо, и всем-всем авторам, и читателям, и администрации за конкурс, он стал в этом году для меня ...Всем привет, и от меня пару слов. Всем огромное спасибо, и всем-всем авторам, и читателям, и администрации за конкурс, он стал в этом году для меня необычным, и особенно почувствовалась его важность и необходимость. Сейчас ниже расскажу, почему. Сначала оговорюсь, что не питаю иллюзий, и в победе гораздо больше фарта, чем таланта. Все без исключения финалисты по-своему хороши, и я честно затруднялся выбрать между, например, Подумаешь Натали и Скарамушем Альтинга - считаю, они оба достойны первого места более Бирючонка. И горжусь тем, что зарубился с ними в финале, это честь.
И история. Так получилось, что в конце ноября я на 14 суток оказался в одном неприятном месте. Почему - это уже другая история, нелепая и неважно. Спецприемник конечно не тюрьма, но базовые прелести имеются: отвратительная баланда, отсутствие воздуха и связи с внешним миром, параша в углу, соседи-урки и в числе прочего смертельная скука. Не помню, когда я так бесцельно проводил время, наверное никогда.
Дня три-четыре ушло на то, чтобы прочитать все книги в камере - Донцову, Корецкого, Константинова, какую-то книжку про чекистов, что-то еще. Плюс выменял в соседних камерах несколько книг на сигареты и разгадал пачку сканвордов. Еще день потратил на то, чтоб написать и выбросить посредственный рассказец. И вот тогда я попросил девчонок распечатать и переправить мне непрочитанные рассказы с адвежки - и это меня спасло :) Огромная пачка девятым шрифтом заняла большую часть времени.
После того, как я все прочитал (не спеша, смакуя) и откомментировал (на бумаге), выбрал тридцать рассказов на мой вкус и собрал пиратский сборник. А это тоже время, не так просто в тюремных условиях изготовить шило и шнурок :)
Далее мы читали друг другу вслух, бывало смеялись до слез, что-то комментировали и обсуждали. В-общем, литературные вечера своеобразные. К слову, много хороших откликов получили рассказы, обделенные вниманием здесь: "Новая жизнь", "Фин, Сиб и Бен", "Не сбылось" и особенно "Неотвратимость". Меня просили передать привет и благодарность авторам, с удовольствием передаю.
Таким вот образом этот сезон стал необычным и знаковым, будет чего вспомнить. Еще раз всем спасибо, и с Наступающим! Желаю не терять самообладание и оптимизм в любых ситуациях :)
Лучший комментарийVolar написал 28.12.2021 в 22:44
0
Отличный проект и ламповый форум с ветвящимся "иггдрасилем", где так легко заплутать. Конкурс прекрасен уже тем, что дает возможность погрузиться в ...Отличный проект и ламповый форум с ветвящимся "иггдрасилем", где так легко заплутать.
Конкурс прекрасен уже тем, что дает возможность погрузиться в сферу истинного созидания, отпустить вожжи рациональности и творить душой без оглядки на мнение заказчика. Для профессиональных копирайтеров - это шанс расправить крылья, для начинающих литераторов - ощутить себя частью творческой экосистемы. А читатель найдется всегда, даже у самой странной и абсурдной истории.
Да - есть ЦА и множество нюансов. Фанаты Тарковского не клюнут на миллиардные сборы "Человека-паука", любители женских романов проигнорируют сложные, интеллектуальные головоломки, фанаты С. Кинга задохнуться в символизме Пруста. Разные поколения, свои ориентиры. Выверенные проекты с сотней маркетологов тоже проваливаются, а миллиарды в футбольных клубах не гарантирует кубок.
Можно ориентироваться на лекала победителей, избегая тотального эпигонства, но едва ли такой путь добавит автору удовлетворения. Деньги и слава - явления приходящие. Их нужно уметь добывать как огонь, а не делать смыслом жизни.
Творите, хотя бы иногда для себя, без оглядки на чужое мнение и сторонние оценки. Творите не одним лишь разумом, но душой и телом, опытом и фантазией, так, чтобы, взглянув на финальный вариант, вы могли сказать: "Я не зря потратил время и силы. Хорошо, а в следующий раз будет лучше". Ведь каждым движет своя, личная искра и разжечь ее до уровня пламени - истинная задача творца.
Лучший комментарийNanali написала 28.12.2021 в 19:26
0
Народ, пару слов хочу сказать. Давно не была настолько счастлива. Полтора месяца конкурса – на подъеме; да когда такое случалось, чтобы критических ...Народ, пару слов хочу сказать.
Давно не была настолько счастлива. Полтора месяца конкурса – на подъеме; да когда такое случалось, чтобы критических комментариев под рассказом практически не было, одни плюсы?! Нина пошутила, что дизлайки положительным комментам ставит сам автор (раз отрицательных отзывов не наблюдается), ибо настроился на критику, а тут вона как… черт, это так близко к истине, что у меня просто слов нет. А когда открыли ники комментаторов… я вообще на время ушла в астрал. Столько знакомых людей, мнение которых я глубоко уважаю и ценю. Совершенно неожиданные похвалы от тех, с кем по жизни категорически не сходились во взглядах на творчество. Комплименты, от которых просто офигела, особенно если учесть, кто их высказал.
Мне сложно объяснить, почему это было настолько важно. Трудное лето. Тяжелая болезнь, после которой любимая по-прежнему работа со словом шла с такими усилиями, так тяжеловесно и скрипя всеми мозговыми извилинами, что я уже готова была признать: все, отписалась. Насовсем. Кончилась. За проход по краешку всегда надо чем-то платить. Рассказ на конкурс написала скорей по инерции, чем по желанию, совершенно ни на что не рассчитывая. И – вот.
Снова чувствую себя живой. Классно, честное слово.
Если все пойдет по плану, завтра уеду в Горный Алтай на Новый год и каникулы, и не факт, что будет связь: на моей любимой базе это порой непредсказуемо. Вдруг кому не ответила – не обижайтесь, отвечу, как будет возможность. Но надеюсь, что чудеса продолжатся, и в этот раз инет не станет пропадать на двадцать два часа из двадцати четырех.
Лучший комментарийSVETLANA_Fat написал 29.12.2021 в 11:58
0
Уважаемые комментаторы, спасибо за ваши добрые и недобрые комментарии. :) Я автор "В поисках Страны Блаженства". Хочу ответить всем сомневающимся в ...Уважаемые комментаторы, спасибо за ваши добрые и недобрые комментарии. :) Я автор "В поисках Страны Блаженства". Хочу ответить всем сомневающимся в достоверности происходящих в рассказе событий. Я занимаюсь горным туризмом более 40 лет, и побывала в походах во многих горных системах. Всё, что описано в рассказе, происходило в реальности лично со мной. По поводу снега в июле, медведей на высоте 2500м, поведения новичков в горах и многого другого знаю не понаслышке. Так что, все ваше возмущение напрасно. Это мой первый рассказ. Можно сказать, проба пера. И, конечно же, он простенький. С этим спорить не буду. Спасибо тем, кто за него голосовал! Благодаря вам рассказ прошёл во второй тур. Для меня это - уже победа. Всех победителей ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!
Лучший комментарийprepod100500 написал 29.12.2021 в 18:26
0
На кафедре холодной, Застывший как цемент Сидит один голодный, Замученный доцент. Он отдыха не знает, И по ночам не спит. Стартопы запускает, ...На кафедре холодной, Застывший как цемент Сидит один голодный, Замученный доцент. Он отдыха не знает, И по ночам не спит. Стартопы запускает, Комéнты оставляет, Бормочет и скрипит. От той работы вредной, Он слабоват и мал, Но сотен пять комéнтов, Он все же наклепал. Его порой заносит. Он бьет не в бровь, а в глаз. За что прощенья просит В который раз у вас.
Супер-новая супер-аппка под андроид, при этом (на всякий случай) - супер бета-версия, пользоваться на свой страх и риск - тут: https://advego.com/blog/read/news/5258131/
Почему тут? В приложении есть поддержка конкурса, можно будет читать и голосовать. Ну и форум хотим сделать удобным, принимаем предложения.
Можно я попробую определить некоторые черты вашего характера, а вы отметите угадала я или нет.
1. Вы можете делать несколько дел одновременно. 2. Вам нравится менять обстановку. 3. Вы не склонны к полноте. 4. Иногда вы раздуваете из мухи слона, тревожитесь о том, о чем можно не тревожится. 5. Вы любопытны, узнаете новую информацию и с удовольствием ей делитесь. 6. Ловкий, выглядите моложе своих лет.
7. Вы чаще смеетесь, чем плачете. 8. Вы любите вкусно поесть, но можете позволить себе и перекусить дошираком. 9. У вас мало настоящих друзей. 10. Еще одна характеристика, которая подходит к 90% людей.
1. У вас есть голова и две руки. 2. Вы чистите зубы. 3. При ходьбе вы передвигаете ноги одну за другой. 4. Вы пьете жидкость. Иногда кофе. 5. Вы надеваете одежду (а Надежду одеваете). Угадала? :)
1. У вас есть голова и две руки. 2. Вы чистите зубы. 3. При ходьбе вы передвигаете ноги одну за другой. 4. Вы пьете жидкость. Иногда кофе. 5. Вы надеваете одежду (а Надежду одеваете). Угадала? :)
Стопроцентное попадание :) Ну в этом и был смысл. В далекие-далекие времена в большой компании мы иногда играли в игру: нужно было назвать о себе факт, а остальные угадывали - правда это или ложь. Например, вы говорите, что 15 раз прыгали с парашютом, а я в ответ - не, не, Graziya, неправда, вы же высоты боитесь :)) Вот там сложно было угадать. А обобщенные характеристики наподобие: "Вам нравится менять обстановку", почти каждый в себе найдет.
Пыталась придумать вопрос про себя, ничего не пришло в голову)). Сноровки не хватает наверное. Ума не приложу, как вы играли. Если под пиво, то совсем другое дело)
Да нет, игра и без алкоголя хорошо заходила :)) Вы правы: просто сноровки нет. Если начать играть, столько всего вспомнится. К тому же факты не обязательно должны быть сногсшибательны, можно и элементарное: "вчера на ужин я ела тыквенную запеканку". Это, конечно, на чистую угадайку, за правильные ответы на подобные вопросы больше баллов получали. Мы еще и правила усложняли. Угадать полуправду например нужно было. Вы говорите: "У меня есть татуировка на руке". Ответ: татуировка есть, но не на руке :) Такая игра имеет смысл в компании, в которой все знают друг друга хорошо или хотя бы близко к этому. Здесь не покатит :)
Такая игра имеет смысл в компании, в которой все знают друг друга хорошо или хотя бы близко к этому.ЦитатаНа тренингах по личностному росту практикуют или ... в пионерском лагере :)
Очевидно, в пионерском лагере кто-то все же из компании был или что-то слышал от старших :) Орлёночно-Артековские методики. Хорошо сплачивают коллектив. Впрочем, новомодные тренеры по личностному росту тоже оттуда же черпают вдохновение, из старых вожатских методичек, кмк :)
Очевидно, в пионерском лагере кто-то все же из компании был или что-то слышал от старших :)ЦитатаВполне возможно :) Впрочем, новомодные тренеры по личностному росту тоже оттуда же черпают вдохновение, из старых вожатских методичекЦитатаИ пусть черпают, хоть что-то толковое будет :)
Вы, никак, мысли читаете? ) Когда я просила Грацию угадать мой характер, возникла идея, но немного другая, как в логических задачках - три заявления о себе, из которых одно ложное :)
Вы, никак, мысли читаете? )ЦитатаНеа, угадываю :)) Когда я просила Грацию угадать мой характер, возникла идея, но немного другая, как в логических задачках - три заявления о себе, из которых одно ложное :)ЦитатаМожно попробовать с людьми, которых вы знаете более-менее. Интересно, что получится :)
Да, с вами я бы не рискнула :) Представляю вас только по постам на конкурсную и тому подобные тематики ) Но с друзьями тоже неинтересно, они про меня знают слишком многое. К тому же, не увлекаются такими играми ;)
Главное начать, а там разойдетесь. Это только кажется, что вас хорошо знают и легко определят правильный ответ. Тем более, что уже в процессе вы поймете, как подстраивать ловушки. Самая элементарная например: все знают, что вы боитесь высоты, а вы сообщаете правдивый факт, который противоречит этому: я забиралась на Эйфелеву башню по лестнице, а не в лифте. Я бы с вами поиграла, если бы больше вас знала :)
7. Нет, наоборот. 8. Нет, я в еде неприхотлив всегда, но дошираков и прочего подобного стараюсь избегать, лучше сожру кусок хлеба без никому и запью его водой. 9. У меня он только один - жена. 10. Блин, я Гитлер!
Нет, не вы конкретно, а в целом: 7. Вы чаще смеетесь, чем плачете. 8. Тра та та 9. Тра та та 10. Вы - жаворонок. А вот Гасконец точно жаворонок. Я его здесь никогда поздно ночью не видела. Ну или трансформировался со временем, как и вы.
Для gaskonets я написала только 6 пунктов. При этом согласна с тем, что перечисленные характеристики подходят многим другим людям. Поэтому когда человек читает свою характеристику знака зодиака, то он находит в описании свои черты (даже если он будет читать характеристику другого знака, то и в ней найдёт свои черты). Это многим известно, но при этом многие продолжают увлекаться астрологией.
Слушайте, вы всерьез верите в эту чушь? Я и раньше относилась скептически, а после того, как взяла в работу "К чему чешется правая нога. Примета", окончательно перестала. 8 тыс. б.п. полета фантазии... Теперь, встречая подобные тексты, стараюсь представить кто это написал :)
90% текстов пишут райтеры, если пытаться что-то почерпнуть из поисковика. Мастерю сейчас себе водоснабжение-отопление, ничо не умею, но даже с такими моими познаниями вижу, как нелепы тексты на первой странице выдачи. Только на специализированных форумах можно что-то найти здравое. Яндекс - это какая-то свалка вредных советов.
Нормальная инфа есть на сайтах серьезных компаний, которые торгуют комплектующими. Там следят за контентом для блогов.
Форумы - зачастую сборник противоречивых мнений и разных нюансов, которые понятны только для спецов. К тому же на форумы часто забредают изобразители активности за денежку и постят там инфу из ТОП выдачи Яндекс))
Не всегда. К примеру, надо разобраться, точно ли нужна мне система коллекторов, или обойдусь тройниками. Компания, торгующая коллекторами, ясен пень, скажет, что необходима. А на форуме простые ребята сантехники популярными короткими словами объяснят, куда ее засунуть) а изобразителей активности видно невворуженным глазом, как правило.
1. По работе приходилось сталкиваться с мебельщиками, у которых принцип работы был - сделать попроще и побыстрее. Так вот им вообще нифига не нужно было. Регулируемая подвеска? Нафига?! Это же столько мороки - мы лучше кухню на крючки повесим и металлические ушки. Видно со стороны? Да кто там заглядывать будет - примелькается. Ну, и в том же духе могу по всем пунктам их аргументы расписать. И вот что такой "спец" насоветует на форуме? А ведь у него тоже опыта - вагон и тележка.
2. Слабо представляю, как опытные мастера, занятые работой и задолбанные этой работой, пишут на тематических форумах. Я, например, ни разу бесплатно не писал на мебельных форумах. Только в социалках или здесь, и то редко, и для знакомых. Вот честно, загадка - кто там пишет?))
3. Продаванами могут быть и мастера, которых нанимают компании и которые умело впаривают на форумах одни услуги и отговаривают от других. Вот как раз в таких случаях они и могут появляться на форумах.
ИМХО - не претендую на истину в последней инстанции.
Кмк, у строителей, отделочников, электриков и прочих мастеров все немного по-другому, нежели у мебельщиков) Наверное, из-за большей вариативности.
Сколько, к примеру, способов собрать кухню? Один) разные варианты достигаются перестановкой модулей, изменением их размеров и использованием разной фурнитуры. А способов развести отопление - просто капец. У меня по итогу будет видимо сочетание однотрубки, двухтрубки и петли Тихельмана, какого не видел ни в одном примере - по логике должно заработать, по факту хз.
Это я к тому, что у работяг, в отличие от мебельщиков, видимо, больше желание поделиться опытом на форуме и выше вероятность рассказать что-то уникальное.
Сколько, к примеру, способов собрать кухню? Один) разные варианты достигаются перестановкой модулей, изменением их размеров и использованием разной фурнитуры.ЦитатаНе могу полностью согласиться. Аргументы будут в мебельной теме, когда разгребусь немного.
1. У вас обостренное чувство справедливости. 2. Вы вспыльчивы, при этом отходчивы. 3. Честность и прямолинейность. 4. Чем больше препятствий, тем усерднее вы движетесь к цели.
А я обожаю осень... хожу по улицам - и каждое деревце замечаю. Какая всё-таки красота вокруг! Вот лето ненавижу: в жару кушать готовить надо, консервацией заниматься надо, по сто раз в день гулять с детьми надо и, главное, не знаешь куда деться от +50 в тени!
Так я тоже описанный вами вариант лета не люблю. У нас и сентябрь вполне себе нормальное лето)) Только в этом году он подкачал. Надеюсь на солнечный теплый октябрь.
Когда-то любил. Однако времена, когда 31 декабря я ходил с друзьями в баню, давно прошли, и теперь у меня НГ пенсионерский - в воздухе уже не витает шальной дух праздника. От обычных посиделок он отличается наличием ёлки и чужими фейерверками, которых наш кот ужасно боится (значит, я их тоже не люблю). А еще у нас погода который год не новогодняя - слякоть. В общем, некогда глобальный праздник перешел в категорию обыденностей.
Новый год раньше ассоциировался со вкусной едой и интересными передачами по телеку. Сейчас такое перенасыщение и тем, и другим, что новогодний праздник проходит как обычный выходной. Одно отличие - на каникулах обеды и ужины переносятся в зал, к телевизору)
Раньше на НГ по пути на ёлку и на самой ёлке можно было бесчисленное количество раз выпить с незнакомыми людьми. Ты наливал, тебе наливали, все вокруг были белыми и пушистыми.
А я встала на сторону тех, кто защищает необходимость написания «ё», а не «е» в тех словах, где она должна быть по правилам орфографии. Но могу и пренебречь. Ах, я вся такая непостоянная и противоречивая вся. )))
Провалила сегодня тест на грамотность. 87,76%:(( Поставила дефис в "задом наперед", пропустила одну запятую и посчитала в одном задании все варианты неверными (сбил с толку глагол "мудреть")).
Тест – это хорошая помощь для нахождения своих пробелов в грамотности. Я только один пробел устраню, как тут же выявляю другой! И часто вспоминаю комментарий RadaZero на конкурсе антиутопий: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment5159
Вот чем хороши конкурсы – даже если ты проиграешь, то обязательно что-то выиграешь! :)
Ну вот, пошли гендерные наезды :). Впрочем, мне вот практически только что вообще заявили (в другой теме форума), что некоторые мужчины после 50 вообще превращаются в женоненавистников :).
Вот кстати - одно из слов, которое я всю жизнь произношу неправильно и даже не собираюсь исправлять эту ошибку. На мой взгляд, "свёкла" звучит как-то совсем не по-русски.
Вот уж нет. Есть несколько моментов, где я принципиален. Это "кофе" в мужском роде (хотя я сам долго говорил именно так), "блоггер" - через гг, "ложила - клала" (Клара Коале наклала кала в калы), и вот эта вот невыговариваемая "свёкла" :).
В разговорной речи встречается и свёкла и свекла. Но есть правило, по которому, если в слове есть "ё", то именно на неё падает ударение. Правда, есть и исключения.
Яндекс ответил так: "Ударение в слове «свекла» - на первый слог. По нормам современного русского языка ударение в слове «свекла» падает на первый слог – на «ё». Произношение слова «свекла» через «е» с ударением на последнем слоге считается ошибкой, причем грубой. В словарях даже особо отмечается недопустимость, неправильность произнесения «свеклА» с ударением на «а»."
В словарях даже особо отмечается недопустимость, неправильность произнесения «свеклА» с ударением на «а».ЦитатаЗначит - до фига людей так говорит, если в словарях "даже особо отмечается недопустимость...".
Это как с "несуществующим" словом "ложить" - при том, что так половина страны говорит. Или как с кофе среднего рода. Я еще застал, когда оно тоже было "недопустимым". А скоро от мужского только "черный кофе" останется, и всё.
Действительно, много людей так говорит. Я уже даже свыклась с произношением свеклА, а тут такой, казалось бы, простой вопрос … Вспомнилось выступление сатирика Михаила Задорнова: [ссылки видны только авторизованным пользователям] И мне так интересно, почему стали писать ВЫ и ВАШ с маленькой буквы. Никак не могу к этому привыкнуть. Чёрт подери эти нововведения! :)
Я придерживаюсь позиции, которую обычно приписывают Лебедеву: обращение к человеку на "вы" - это уже признак "базового" уважения. Усугублять его большой буквой - значит, уважать настойчиво, подчёркнуто. Восхищаться и где-то раболепствовать.
Не настаиваю и никогда не упрекаю (только в статьях, где "вы" - это обращение не к одному уважаемому человеку, а ко всей аудитории), пишите как вам удобнее. Лично мне неудобно писать незнакомому человеку "Вы" - словно я ему тычу в глаз своим уважением.
Кроме того. Это всего лишь слово, или даже буква. Есть куча других слов и тем более дел, по которым видно, насколько ты человека уважаешь. У иных высокопарное "Вы" - издёвка, остальные слова говорят об обратном)
Спасибо, mpnz! Несколько раз возвращалась к Вашему комментарию.
С точки зрения психологии Вы так обрисовали эти личные местоимения, что я в очередной раз убедилась, насколько можно каждому слову придать глубокое значение.
Для меня это очередная задача к размышлению.
Когда ко мне обращаются на «вы» с маленькой буквы, мне хочется оглянуться и спросить: а к кому вы ещё обращаетесь – вроде я тут одна…)))
Но я совершенно спокойно отношусь к написанию «Вы» при личном обращении с большой буквы – это уже привычка и её, как любое укоренившееся представление, трудно истребить, уж не взыщите.
Почитала ещё рекомендации по написанию этих злосчастных «Вы» и «вы» и вдруг подумалось: а что по этому поводу сказал бы Михаил Васильевич Ломоносов в настоящее время?
Ох, люблю я ставить перед собой заведомо невыполнимые задачи! :)
Ломоносов сказал бы: "Ять, какая разница?" Когда ко мне обращаются на «вы» с маленькой буквы, мне хочется оглянуться и спросить: а к кому вы ещё обращаетесь – вроде я тут однаЦитатаЭто дело привычки. Стало быть, редко слышите. Наверное, вам еще пока мало лет =)
Мне чаще "выкают". Микрорайон маленький, многие жители - мои клиенты, им положено. В коллективе моем "выкать" запрещено, хотя сотрудникам от 23-х до 65-ти. Прекрасный дружный коллектив) С партнерами - по-разному. Если человек адекватный, быстро переходим на "ты". Если сомнительный - держу на дистанции и на "вы"
Сергей, соглашусь с Вами: при обращении к нескольким лицам написание всегда было и есть со строчной буквы.
Но я никак не могу согласиться с написанием со строчной буквы местоимений Вы и Ваш как формы вежливого обращения к одному лицу. Прямо внутренняя борьба идёт – приходится себя заставлять писать с маленькой буквы.
И мне так интересно, почему стали писать ВЫ и ВАШ с маленькой буквы. Никак не могу к этому привыкнуть.Цитата«Нововведение» довольно давнее. В сети ссылаются на письмо Розенталя, где он объясняет, что в личной переписке «вы» допускается писать с маленькой буквы. Трактовку Лебедева не приемлю категорически. Все эти «ты меня уважаешь»/«я тебя уважаю» - глупость несусветная.
На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой. Ни о каком раболепстве речи не идет. Когда общаюсь с заказчиками, обсуждаю будущую статью, «Вы» пишу с большой буквы, на форумах, в личной переписке – с маленькой, даже если знаю, что форумчанин – заказчик.
Да, я тоже не сразу привыкла. Лет десять назад на одной интернет-площадке, где за грамотностью и правильностью оформления постов зорко следят модераторы, был жаркий спор, до выдирания волос)) Научили. Стала писать с маленькой, потом заметила, что и в деловых письмах на работе проскальзывает маленькая буква. Стала следить внимательней за этим моментом.
"На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой." - нет такого правило, ни писаного, ни неписаного, это какой-то ваш личный принцип, не более того. Точно такой же, как у Лебедева, просто вы с ним не согласны.
"На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой." - нет такого правило, ни писаного, ни неписаного, это какой-то ваш личный принцип, не более того.ЦитатаОшибаетесь. Не мой личный принцип, а правило (неписанное), которое разъяснили на форуме одной общероссийской газеты. Супермодераторам той площадке я верю, тем более принцип сформулирован лаконично и четко. А вот формулировка Лебедева довольно пространная и расплывчатая.
"В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три) " (А. Лебедев) - можно ли назвать такую формулировку правилом?
Привожу скрин письма Д. Розенталя (не уверена, что подлинный). Обратите внимание, что речь в нем идет о личной переписке.
Давайте тогда уточню - мы с вами о разных вещах говорим, но выглядит, как будто об одном и том же, давайте попробуем отделить мух от котлет: Я много-много лет витала в суровой реальности деловой переписки: ответы в прокуратуру и вышестоящему начальству, информация в администрацию, материалы в прокуратуру, в суды, запросы на подконтрольные объекты… Я вчерашний чиновник, федеральный госслужащий. И да, это моя реальность. И мне сложно представить, чтобы в письме на имя прокурора я «вы» писала бы с маленькой буквы, как и во все остальные инстанции.Цитатане равно автоматически: На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой.ЦитатаДа, в определенных кругах общения сохранилась традиция писать "Вы" с большой буквы, в частности, в юридической переписке, в чем явно прослеживается отголосок подхалимства к чиновнику более высокого ранга, превратившийся сегодня просто в особенность обращения, к которой все привыкли. Поэтому вполне допускаю, что в этой узкой области стоит писать именно так.
Но за пределами юридической переписки существует и другая деловая переписка - и в ней не существует (сегодня!) такого правила. Почему и обратил ваше внимание на то, что общего правила не существует, но какие-то частные - могут быть.
Фото письма про личную переписку не совсем понял, зачем вы привели в пример? Личная переписка - тут каждый сам решает, обсуждаем же деловую вроде.
Евгений, только недавно вы писали, что не стоит брать что ни попадя из Интернета, а сами приводите сомнительные статейки.
//Я бы сказал, что на сегодняшний день сложилась такая норма: "Вы" с прописной, большой буквы мы пишем только в личных письмах. В том случае, если мы используем "вы" вежливое не в письме, а в другом тексте, скажем, в официальном документе, можно писать и с маленькой, строчной буквы». //
//Повторю, что это не правило, а именно рекомендация. Использовать заглавную букву или нет — решать автору.// То есть правила все же нет. Фото письма про личную переписку не совсем понял, зачем вы привели в пример? Личная переписка - тут каждый сам решает, обсуждаем же деловую вроде.ЦитатаПотому что и в письме Розенталя, и в обосновании Лебедева речь идет именно о личной переписке. Официальную они не берут. [quote id="608"]Но за пределами юридической переписки существует и другая деловая перепискаЦитатаЧто вы вкладываете в понятие "юридическая переписка"?
То есть правила все же нет.Цитата- ну да, нет, вот такого - нет: На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой.ЦитатаПотому что и в письме Розенталя, и в обосновании Лебедева речь идет именно о личной переписке. Официальную они не берут.Цитата- Лебедев пишет не только про личную переписку:
"В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы." Что вы вкладываете в понятие "юридическая переписка"?Цитата- юридической перепиской я обобщенно назвал перечисленные в вашем комментарии ответы в прокуратуру и вышестоящему начальству, информация в администрацию, материалы в прокуратуру, в суды, запросы на подконтрольные объектыЦитатаПо поводу источников - нормальные источники, что не так? Почему сомнительные? Для обсуждения и расширения кругозора вполне ничего, или нужно обязательно диссертации искать? Я накинул то, что мне показалось интересным, всего лишь.
"В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы."ЦитатаПриведенный случай как раз не относится к деловой переписке, здесь речь о рекламе. И в данном контексте большая буква неоправданна не потому что глупость, а потому что это обращение к неопределенному кругу лиц. - юридической перепиской я обобщенно назвал перечисленные в вашем комментарииЦитатаЭто как раз переписка в рамках деловой этики. По поводу источников - нормальные источники, что не так? Почему сомнительные?ЦитатаПотому что это ссылки не на правила, а на мнение отдельно взятых людей.
Приведенный случай как раз не относится к деловой переписке, здесь речь о рекламе. И в данном контексте большая буква неоправданна не потому что глупость, а потому что это обращение к неопределенному кругу лиц.ЦитатаМогу возразить, что сейчас вы назвали глупостью правило(!), цитирую:
"Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, реклам, листовок. (Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. М., 2013. § 202)."
Подходит вам такой источник? Или это тоже "мнение отдельно взятого" Лопатина? Кстати, Лебедев именно это и назвал глупостью, то есть вы все же согласны с Лебедевым... Это как раз переписка в рамках деловой этики.Цитата- это один из видов деловой переписки, на его основе нельзя делать вывод о всей(!) деловой переписке, в какой-то мере это можно назвать профдеформацией - не в обиду вам, конечно, просто привычка в определенной области деятельности. Потому что это ссылки не на правила, а на мнение отдельно взятых людей.ЦитатаНо это мнение на чем-то же основано, не просто безапелляционно. Замечу, что "Супермодераторам той площадке я верю" выглядит еще менее доказательно - было бы интересно увидеть именно аргументы и факты из того мнения (тоже, в общем-то, отдельно взятого человека, не так ли?).
Автор пишет: Некоторые скажут: «Да ведь всегда так писали! Наверняка есть и правило!». И то верно, но только не совсем правило, а рекомендация.
Рекомендация: В русском языке писать «вы» с большой буквы следует только в личном письме к конкретному человеку.ЦитатаАвтор просто не в теме, скорее всего. Варианта-то всего два - или он не знает правил, или сознательно лжет.
Открываем Полный академический справочник под редакцией Лопатина, "Правила русской орфографии и пунктуации", изданный в 2013 году, и читаем: [quote id="608"]§ 202. С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам...; в ответ на Ваш запрос...ЦитатаВот, собственно, и все. Это - именно что действующее правило. И его никто не отменял.
Другой вопрос, что никто не мешает в личной переписке (и даже деловой) не руководствоваться этим правилом - двойку не поставят, родителей в школу не вызовут и даже в оплате за выполненную работу не откажут (хотя тут ещё как повезет :)).
Да, есть такое, никто не спорит, вопрос в другом же - в какой ситуации это действительно стоит взять за правило, а в какой - как рекомендацию, то есть правило, от которого можно отступить.
Мы медленно, но уверенно подходим к тому, что называть деловой перепиской, требующей использования правила, а что - деловой перепиской, позволяющей это правило игнорировать.
Так если б не спорили, я бы и цитату не приводил :). В том-то и дело, что и вы, и Сергей сказали (и даже кажется неоднократно), что такого правила - нет. А оно - есть, вот оно.
А то, что каждый волен ему следовать или нет - так это само собой, тут как раз вообще вопросов никаких не возникает. Но авторы вот таких текстов, как по вашей ссылке, или сознательно лгут, или просто пишут о том, в чем ни черта не понимают.
Я вот например еще позавчера _не знал_, существует ли сейчас такое правило, или нет. Но нашел его максимум за пару минут. А упомянутый автор - написал целую статью, а правило искать то ли поленился, то ли не понял его, то ли сознательно обманул читателей.
Нет такого правила, что всегда(!) и везде(!) в деловой переписке нужно писать "Вы" с большой буквы, это факт. Именно об этом говорил я и Сергей в ответ на заявление Ameli1973 о существовании такого неписаного правила.
А вы зачем-то пытаетесь подгонять под правило об официальных документах всю деловую переписку, что явно не одно и то же. У вас есть конкретные аргументы против высказанных автором статьи тезисов или только придирки и домыслы про его личность?
Как вы себе представляете - чтобы в тексте правил было написано "всегда и везде нужно писать с прописной буквы"? Так, разумеется, никто не пишет. Зато там четко сказано - "в личных письмах, официальных документах и т.д." Очевидно, Лопатин посчитал, что всем понятно, что деловая переписка подходит под эту формулировку.
По поводу автора - так я привел уже конкретные тезисы. Я привел цитату из правил, которая опровергает его слова, что такого правила не существует. Он-то написал, что согласно рекомендациям "писать «вы» с большой буквы следует только в личном письме к конкретному человеку."
А это - не так. Потому что: 1) Есть правило, а не рекомендация. 2) И это правило касается не только личной переписки, а еще и официальных документов и т.д.
Плюс там еще и об анкетах, листовках и пр. речь идет, я это просто цитировать не стал. Так что это - не придирки, а четкая аргументация. Автор либо некомпетентен, либо обманывает читателей сознательно.
***
На всякий случай разъясню. Я не утверждаю, что в личной и деловой переписке нужно писать "Вы". Я говорю, что есть правило, согласно которому так нужно писать. А как писать - каждый выбирает сам. Но соответствующее правило - есть.
Так, разумеется, никто не пишет. Зато там четко сказано - "в личных письмах, официальных документах и т.д." Очевидно, Лопатин посчитал, что всем понятно, что деловая переписка подходит под эту формулировку.ЦитатаОчевидно, что это неочевидно по тем немногочисленным примерам, которые приводятся в справочнике, по факту такого правила в любой(!) деловой переписке нет, но в каких-то специфических деловых переписках оно есть, как дань традиции (та самая неписанность, о которой упомянула Ameli1973).
Зачем спорить с фактами, не понимаю - в реальной деловой переписке обычно никто никому не Выкает, это смотрится как выспренность, а не деловое общение. Плюс там еще и об анкетах, листовках и пр. речь идет, я это просто цитировать не стал.ЦитатаХоть это и не в тему обсуждения деловой переписки, но про листовки - тоже считаете незыблемым правилом, потому что у Лопатина так написано?
Вот. Опять к чему возвращаемся? К личному мнению. А личное мнение я уже высказал раньше, зачем повторяться? Лично я "Вы" практически никогда не пишу.
Но когда говорят, что такого правила нет - это неправда. То же самое относится и к листовкам. Правило такое - есть. А писать в листовках и анкетах Вы или не писать - это личное дело каждого.
****
Это как со словом "ложить". Официально его как бы нет, но половина страны так говорит (и пишет при случае). И насчет "вы" или "Вы" - то же самое. Правило есть, но на него все ложат. Ну или кладут.
Но оно-то - есть, даже если и не нравится очень многим. И когда человек пишет, почему ему не нравится это правило и приводит аргументы - это одно. А когда он говорит, что такого правила нет - это уже совсем другое.
Ничего подобного, причем тут "спор ради спора"? Речь шла о существовании правила насчет использования "Вы" в переписке. Вы и Сергей говорили, что такого правила нет, Сергей даже дважды повторил, что никто не может привести цитату с этим правилом. Вот я ее и привел.
А то, что я сам не следую этому правилу - это уже совершенно другой вопрос и к первому он никакого отношения не имеет.
Если вы согласны со мной, что допустимо НЕ ТОЛЬКО - тогда вам нужно спорить с Ameli1973, а не со мной.
Если же согласны с Ameli1973, то апелляция к Лопатину - спорна, потому что реальная(!) деловая переписка описанному правилу для официальных обращений не следует.
А правила о деловой переписке никто не привел, это факт, только об официальных обращениях к одному лицу. Ваша интерпретация Лопатина имеет право на жизнь, но это обсуждение сферической переписки получается и формализм, а не дискуссия о реальности.
1. Вот есть правило. Амели это правило почти процитировала, но немного ошиблась - потому что это правило именно _писанное_. И я в подтверждение этого факта привел цитату из этого правила, указав его точные атрибуты.
2. Но я считаю это правило необязательным лично для себя. И кто может меня заставить следовать этому правилу? Ну вот начальник на работе - мог бы, если бы захотел. А так - никто. Но это же не значит, что правила не существует!
Потому я и привел пример со словом "ложить". Тут можно и "свеклу", упомянутую в этой же ветке, вспомнить. Ситуация - абсолютно аналогичная. И кофе среднего рода до его "разрешения" - это был пример из той же самой серии, один в один. реальная(!) деловая переписка описанному правилу для официальных обращений не следует.ЦитатаВот как люди говорят "ложить" и "свеклА". Вот так же они пишут "вы" вместо нормативного "Вы". И хотя я всю жизнь говорю ТОЛЬКО свеклА, я прекрасно понимаю, что согласно действующим правилам правильно - только свёкла. И когда я считал, что кофе должно быть среднего рода, я прекрасно знал, что правила говорят об ином. И не пытался оспаривать реально существующие факты. А правила о деловой переписке никто не привел, это факт, только об официальных обращениях к одному лицу.ЦитатаТам сказано: ... и документы, и т.д.
Вы считаете, что это не относится к деловой переписке? На мой взгляд, совершенно очевидно, что относится. Но для разрешения спора можно ведь и запрос направить непосредственно в Институт, где работает Лопатин, и уточнить этот момент.
Предлагаю не придумывать за Ameli1973, ошиблась она или нет, и какое именно правило цитировала, тем более, что было озвучено недостаточно информации, чтобы сделать однозначные выводы: правило (неписанное), которое разъяснили на форуме одной общероссийской газеты. Супермодераторам той площадке я верюЦитатаЧто там было написано на форуме газеты - пока неизвестно, а вот что известно точно: Я много-много лет витала в суровой реальности деловой переписки: ответы в прокуратуру и вышестоящему начальству, информация в администрацию, материалы в прокуратуру, в суды, запросы на подконтрольные объекты… Я вчерашний чиновник, федеральный госслужащий. И да, это моя реальность. И мне сложно представить, чтобы в письме на имя прокурора я «вы» писала бы с маленькой буквы, как и во все остальные инстанции.ЦитатаПока не было этой информации, читать о каком-то общем неписаном правиле о "Вы" в деловой переписке было странно, но после стало яснее, что по долгу службы Ameli1973 столкнулась именно с традицией писать "Вы" в тех самых официальных обращениях и запросах, но мы то знаем, что одними лишь только официальными запросами деловая переписка не ограничивается - есть еще:
И вот в них-то уже все не так однозначно, и даже попытка привязки цитаты Лопатина тут ни при чем - вопрос исключительно в практике.
А практика показывает, что вне официальных запросов нет какой-то особенной культуры "Выканья", а если кто и пытается так делать, то больше похоже, что по привычке от работы с официальными запросами, ну или маркетолог "старомодный".
Запросы - это все прекрасно, вот только что вы хотите этим доказать?
Примером, ответят из института, где работает Лопатин, что да, деловая переписка тоже сюда относится - и что? Мир не изменится же от этого, и тезис "На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой." тоже не станет на 100% правдивым.
Повторюсь, мы обсуждаем реальную деловую переписку, и например, в коммерческой переписке большинство не использует "Вы" для обращения - и это является нормой, как является нормой повсеместное "Выканье" в запросах к прокурору и официальных ответов органов власти.
Незачем пытаться привязывать сюда какие-то правила, если правила эти - всего лишь описание каких-то традиций, изменяющихся со временем. Современная деловая переписка - отнюдь не единообразная в этом плане, поэтому стоит просто разделить ее, например, на "официальную" и "коммерческую" и принять, что мир не черно-белый.
Деление выше - условное, без претензии на абсолютную корректность, чтобы не пытались искать несоответствия. Вообще классификация таких понятий - неблагодарное дело, но факт - писать "Вы" в коммерческой переписке с партнерами, коллегами или в каких-либо предложениях, адресованных конкретному лицу - почти моветон. Исключения тоже есть - поздравление начальнику и т. п. "официальщина".
Вопрос не по теме, но как модератор модератору: можете всю ветку про Вы и вы снести в отдельную тему? Или древовидность не позволяет? Уж очень режет глаз дискуссия о правильнописании в теме про конкурс. Спс.
Даже если считать, что в этом параграфе подразумеваются смысл "нужно, обязательно и необходимо" (нет), все равно, не вижу ни слова о "деловой переписке". Или под деловую переписку найдется отдельный другой источник? Т.е. будем рассматривать различные, какие угодно источники. Значит придется мозг собственный применять, а не чужой.
И веренемся к деловой переписке в виде письма в интернет-магазин, который накосячил, обманул, этого не скрывает и хамский менеджер посылает клиента далекоинадолго, и обсудим, с какой такой целью клиент будет особо подчеркивать уважительное отношение и использовать вы с прописной.
Ну и вернемся к тому что указано на грамоте.ру и многих других источниках - "писать вы с прописной или не писать - на усмотрение автора".
Даже если считать, что в этом параграфе подразумеваются смысл "нужно, обязательно и необходимо" (нет), все равно, не вижу ни слова о "деловой переписке".ЦитатаПо поводу конкретно правила и деловой переписки получается, что уже ответил вот здесь:
https://advego.com/blog/read/n.../7180474/#comment667 И веренемся к деловой переписке в виде письма в интернет-магазин, который накосячил, обманул, этого не скрывает и хамский менеджер посылает клиента далекоинадолго, и обсудим, с какой такой целью клиент будет особо подчеркивать уважительное отношение и использовать вы с прописной.ЦитатаИ тут все просто. Клиент, конечно же, не обязан подчеркивать свое уважение и писать с большой буквы. Никто не запрещает никому писать, как ему заблагорассудится. Речь о другом - о том, что соответствующее правило действительно существует. Ну и вернемся к тому что указано на грамоте.ру и многих других источниках - "писать вы с прописной или не писать - на усмотрение автора".ЦитатаА вот такого правила как раз не существует. Это личное мнение автора статьи на грамоте.ру. С которым я, впрочем, согласен. Действительно - каждый может писать как хочет. Однако речь-то шла о существовании правила. Вот я его и процитировал. Кстати, не полностью - там еще есть про анкеты, листовки и пр.
Здравствуйте, Ameli! Рада видеть Вас на форуме. Спасибо за разъяснение. Но меня всё равно терзают смутные сомнения. Заглянула на сайт gramota.ru.: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Всё как меня когда-то учили.
Как говорил мой любимый сатирик М. Задонов: «…там изменили, а нас не предупредили!»
Но раз сетевой этикет требует… эээ-эх! - как же я с ним в этой части не согласна! :)
Все правильно, этого правила никто не отменял. И для делового общения именно его и нужно использовать. Меня тоже так учили, я тоже не сразу приняла. Но новые времена внесли вот такие коррективы.)))
Вы реально представляете такую деловую переписку? И считаете это нормой?
Александр, Вы там совсем охренели млять? Ваши криворукие дизайнеры отправили в типографию макет в RGB, а не в CMYK!
Если да - ну решать проблему вам срочно нужно, вы витаете в несуществующей лингвистической реальности... (Ну и в этом моем предложении видеть Вы - крайне странно)
Все эти Вы лишь подчёркивают в авторе незнание и неумение, и дабы спрятать неумение пользоваться и видеть разницу - давай везде Выкать.
Трактовка Лебедева - исключительно точная.
Пишите письмо президенту или учительнице или депутату или кому-то, кому явно делаете уважительный реверанс - там можно использовать Вы (да и то, смешно), пишите в вотсап опаздывающему на 20 минут водителю такси - там другой реверанс.
Это игры в слова, оторванные, от реальности.Вы реально представляете такую деловую переписку? И считаете это нормой?Александр, Вы там совсем охренели млять? Ваши криворукие дизайнеры отправили в типографию макет в RGB, а не в CMYK!ЦитатаСергей, вы меня поставили перед трудным выбором: промолчать или ответить как есть))))
Я бы ответил, но на меня ориентироваться категорически не стоит :).
По сути - я с вами согласен, но только частично. Почему частично? Потому что на мой взгляд:
1) Раньше написание "Вы" в деловой корреспонденции были именно что узаконено соответствующими "документами" (справочниками упомянутого выше Розенталя, Лопатина и пр.). Собственно, нас даже в школе учили, что нужно писать именно "Вы".
2) Письмо Розенталя, которые вы упомянули, очень часто притягивают совсем не к месту, утверждая, что он там говорил совсем не то, что он говорил в реальности :).
При этом сам я "Вы" практически не употребляю - разве что если ко мне так первым заказчик например обратится (и то могу машинально ответить с малой).
Ну, со временем человек частенько начинает что-то говорить или писать по-другому, чем раньше.
Например, я сейчас уже не пишу "придти", хотя 12 лет назад писал исключительно так. Я сейчас иногда пишу Мьянма и даже Мумбаи. А вот Берег Слоновой Кости или Верхняя Вольта уже даже и не помню, когда писал. Хотя с берегом что-то совсем недавно было :). Ну и вот ЭВМ, например, тоже совсем пропали из употребления. И ведь они не исчезли, как пейджеры какие, просто их так перестали называть.
Само обращение к собеседнику тоже в подчеркнутой вежливости не нуждается, если оно в этом не нуждается. Александр, Вы там совсем охренели млять? Ваши криворукие дизайнеры отправили в типографию макет в RGB, а не в CMYK!ЦитатаКакая такая необходимость в подчеркнутой вежливости в данном примере? Потомуштовшколеучили? (Если что - это классический пример деловой переписки)
Как не общаются? Именно так и общаются. И особенно в деловой переписке. Гневное письмо в интернет-магазин о недоставленном товаре вы как пишете? Насколько сильно подчеркиваете свое уважение? )
Ну обучение в школе не равно истине. Дети тупые, вот и учат, что в письмах надо писать Вы, уважительно. На всякий случай учат. В школе еще учат, что корня из минус единицы нет. А он есть.
Ну как бы речь шла о правилах. Не о том, кому что нравится, а - о том, как записано в правилах. А в правилах записано именно что "Вы" пишется с большой буквы при обращении к человеку в письме, официальной переписке и проч.
Т.е. можно сказать, что "правило - говно", оно устарело и мы на него пилюем, да.
Но вот говорить, что такого правила - нет, это значит говорить неправду. Правила как раз есть - в справочниках Розенталя, Лопатина и проч. Там вон выше давали ссылку, на Грамоте.ру целый список этих справочников, штук пять. Причем есть и совсем современные, 2010-х годов.
Таки нет таких правил. А то докатимся, что найдутся павила, что писать нужно правой, а вилку держать левой.
Кстати, с той же страницы Грамоты.ру:
--- Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста. ---
Но это читать не надо, и уметь здраво мыслить без грамот.ру не надо, надо задолбленное в голову кувалдой кем-то где-то когда-то использовать - и ладно, и хорошо.
Но это читать не надо, и уметь здраво мыслить без грамот.ру не надо, надо задолбленное в голову кувалдой кем-то где-то когда-то использовать - и ладно, и хорошо.ЦитатаСо здравомыслием у меня как раз все прекрасно, даже чудесно (если конечно исключить дурацкую привычку вести дискуссии с обладателями банхаммеров :)).
Более того. Я с самого начала написал, что "Вы" с большой буквы практически никогда не пишу.
Однако речь ведь шла о правилах. А правила такие (о написании "Вы" в деловой и личной переписке) именно что существуют. И их никто не отменял.
Чтобы не повторяться и не впадать в грех флуда, привожу ссылку на свой опубликованный чуть ранее комментарий с точной цитатой из тех самых правил:
"В школе еще учат, что корня из минус единицы нет. А он есть."
Это смотря где есть, а где и нет. В арифметике корня из минус единицы нет, в алгебре, емнип - тоже. Так что правильно детишек учат, рано им еще комплексными и мнимыми числами голову забивать, не поймут все равно ничего.
На какой такой всякий случай? Вдруг ребёнку придется президенту письмо писать, а он ему, несознательный, тыкнет, поэтому давайте приучим их во всех письмах Выкать? Ну это уж глупость совсем. Правилам детей учат, вот и все, и они не тупые, их просто последовательно обучают, повышая уровень сложности в соответствии с возрастом.
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.ЦитатаВот в статье про Вы и вы на грамоте.ру, на которую все ссылаются, касаемо написания Вы и вы, например...
Не, относительно "вы" я придерживаюсь того же мнения, что и вы. Я про то, что посыл "на всякий случай учат" неверен. Не на всякий случай, а потому что так в учебнике написано. Как сейчас написано я не знаю, но раньше действительно такое было.
Ну я действительно считаю, что да, учат вначале общему правилу, которое побеждает необщее - в переписке всегда пишем Вы. Ну пусть будет не "на всякий случай", а каким-то другим термином этот прием называется (например "в учебнике написано" :)), сути не меняет, кажется мне.
Да я после вашего пояснения поняла уже, что мы приблизительно об одном и том же разными словами г оворим. На тупых детей среагировала, поэтому уточнила.
А про последовательное обучение - все правильно говорите, именно об этом и был мой коммент, поэтому про корень из минус единицы в нем упомянул.
Вначале учат - Вы в переписке всегда с прописной.
А потом уж, когда связи налаживаются нейронные, учат писать на свое усмотрение, пользуясь здравым смыслом. Кто-то дошел до этого уровня, кому-то проще "как учили".
Если да - ну решать проблему вам срочно нужно, вы витаете в несуществующей лингвистической реальности... (Ну и в этом моем предложении видеть Вы - крайне странно)ЦитатаЯ много-много лет витала в суровой реальности деловой переписки: ответы в прокуратуру и вышестоящему начальству, информация в администрацию, материалы в прокуратуру, в суды, запросы на подконтрольные объекты… Я вчерашний чиновник, федеральный госслужащий. И да, это моя реальность. И мне сложно представить, чтобы в письме на имя прокурора я «вы» писала бы с маленькой буквы, как и во все остальные инстанции.
Когда сейчас я Выкаю заказчику, я не раболепствую, а очерчиваю круг и оповещаю, что вступаю с ним в деловые отношения, а не так просто потрындеть зашла.
Например, в письме на имя руководителя налоговой будете писать «вы» с маленькой буквы? Вы реально представляете такую деловую переписку? И считаете это нормой? Александр, Вы там совсем охренели млять? Ваши криворукие дизайнеры отправили в типографию макет в RGB, а не в CMYK!ЦитатаНу, такое общение никакого отношения к деловой переписке не имеет, это просто такой междусобойчик, принятый именно в вашей среде. И такое общение очень далеко отстоит от деловой этики. Просто видно у айтишников именно так принято, не знаю. Пишите письмо президенту или учительнице или депутату или кому-то, кому явно делаете уважительный реверанс - там можно использовать Вы (да и то, смешно), пишите в вотсап опаздывающему на 20 минут водителю такси - там другой реверанс.ЦитатаК чему все эти реверансы? У вас личная переписка с президентом, учительницей и депутатом? За ради бога, можете им и выкнуть, и тыкнуть. "А шо, Вова, я к тебе подгребу в субботу на дачку в Бочаров Ручей" - вполне уместно себе. А вот если вы обращаетесь к президенту, учителю или депутату с просьбой или предложением, то вы уже вступаете в деловую переписку, и "Вы" в этом случае никакой не реверанс, а норма русского языка, ссылку на которую давала Валеонор. В этом случае вы обращаетесь к должностным лицам. Боюсь представить, что вы там написали опоздавшему таксисту))) Трактовка Лебедева - исключительно точная.ЦитатаЕще раз: письмо Розенталя и трактовка Лебедева касается только ЛИЧНОЙ переписки и не касается деловой этики.
Я не уверена, конечно, но думаю, что история современной российской деловой этики пришла к нам из старорежимных правил подачи челобитных. В которых было обязательно для черни, простолюдинов и низших чинов раболепное перечисление всех достоинств и званий чиновника, соответствующих его рангу - Ваше Превосходительство, Ваше Сиятельство и т.п. При этом правилами этикета предусматривалось еще и кланяться усердно при подаче таких прошений о милости светлейшим господам))) А после подачи пятиться назад также кланяясь. Слава богу, из всего этого уничижительного набора правил до наших дней дошло только Вы с большой буквы в деловой переписке. Надеюсь, что и этот анахронизм скоро исчезнет)). Например, на нашем предприятии из образцов заявлений, докладных и служебных записок уже давно убрали обращение "Вы", "Вас" и т.п. Просто пишется - Прошу предоставить (провести, перевести и т.д.). В деловых письмах для подтверждения уважительного обращения к адресату достаточно обратиться: "Уважаемый Иван Иванович", а дальше вы (вас, ваш) уже не будет выглядеть неуважительно. Причем инициатива перехода на этот более демократичный стиль делового этикета у нас исходила именно от руководителя.
Ну, здесь уже можно переходить от грамматики в плоскость философии. Мы живем в переходный период. И как раз для этого периода характерно низвержение старых правил.
Я признаю их дискуссию на тему "Вы/вы" просто невероятно академической и уже каноничной. Ее нужно куда-то срочно авторитетно опубликовать. Дабы филологи могли на нее ссылаться. Do You/you agree with me? :) Pants are not the trend any more so far
какая ты быстрая! Я еще из башки не вышиб "Операция Ы и другие приключения Шурика", "Приключения электроника" и "Два капитана". Без этого ни о какой идее не может быть и речи. Но как только начинаю о ней думать, сразу всплывают "Операция Ы и другие приключения Шурика", "Приключения электроника" и "Два капитана". Чую, эту дуэль я проиграю.
Пишите сразу, конечно. Не пропадет ваш скорбный труд - в любом случае, даже если передумаете участвовать. И чем раньше напишете - тем лучше. Останется куча времени на поиски косяков, на то, чтобы дать перечитать всем родичам. Только вот по имейл никому не отправляйте, а то кто-то еще лучшей подруге покажет, та еще одной, а потом свой рассказ в ФБ увидите :).
Что еще хорошо - если вы сразу напишете рассказ, то за оставшееся время можете еще один написать. А потом еще. Так глядишь - уже и на сборник хватит :). А если просто идеи собирать, так может ничего в итоге и не написаться :).
Я тоже из Украины. Семь баксов тоже есть. И рассказ уже почти есть (правда, не знаю, чем он закончится - руки сами с мозгами что-то барабанят по клаве, у них прямая связь сейчас, а я как в кинозале пока ;) С попкорном :) Так что начинайте творить, напишите любую первую глупую фразу (типа: Джордж проснулся в чужой постели :), а потом само собой пойдет- натхнення вам!
Сейчас именно так и делаю. Начало уже положено, так сказать, теперь дальше мысль развиваем... Хочу заметить, что процес написания не менее интересен самого участия!
Что толку? Я вон на триллере месяца за полтора до срока сдачи отчитался тут, что рассказ почти готов, а в результате пролетел. Теперь вот думаю, что можно тот же рассказ чуток переделать и сейчас отправить. Плюс еще несколько лежат, каждый попахивает неформатом, так что отправлять или нет - фиг его знает. Последний написал буквально недели полторы назад, там точно неформат, голимый :).
Слушайте, ну какой тут неформат может быть? Все предельно ясно по правилам - реализм без футуризма. На прошлом конкурсе помните сколько было разборок по условиям, допущениям, неформату? А сейчас такого нет. Не нагнетайте, правила на этот раз вполне доходчивые. И никаких котов :)
Не насилуй! Пьяные разборки в самолете - не приключение. Поход за хлебом чреват мелофоном, але же це майбутне (нэ-нэ-нэ, шептали сюррикены). Не приключение. Герой у костра, конечно, может байки потравить - только где тут вообще приключения? Где авантюра? Где, скажи мне, Котэ? Травить на 10к по чужие приключения? Записки охотника продвигаешь? Ты тургеневская девушка просто! :)
Как по мне, прочитать рассказ на 10к - это подвиг, а если не один - то... и сравнение сложно подобрать. Зачем так много символов? Хоть до 5000 сократите!
Не первый же конкурс с таким ограничением, прочитывали как-то... (задумчиво - в других конкурсах с ограничением по 50-100 тысяч знаков прочитывают ли хотя бы половину?)
Да вот и хочется, чтобы не "как-то". Мне кажется, многие оценивают текст визуально. Открываешь конкурсную работу, а там... сплошная простыня слов без проблесков, а тут ещё ни конца ни края нет. Ну из меня чтец так себе - на "3", "2+" максимум.
Пишите так, чтобы ваша работа не казалась простыней - такой банальный совет дам. Но если 10к - это простыня, то что же тогда вы скажете о повестях и романах?
Вот-вот, и я о том же. Что применительно к приключениям такой лимит не выглядит большим. Тут сложнее что-то путное придумать - в отличие от детектива или фантастики, где и 4-5 кз с головой хватит.
Ну детективы разные бывают конечно. Но в принципе там-то всего одной загадки-разгадки достаточно. А вот с приключениями как-то изворачиваться придется, и пока не очень понятно, как.
Помню, на прошлом конкурсе, когда я увидела предел в семь тысяч знаков, мне хотелось возопить: "За что!", поскольку триллеры позволили растянуть до десяти тысяч, а фэнтези, как мне казалось и до сих пор кажется, сложно раскрыть в меньшем объеме, из-за того что нужно еще волшебный мир обрисовать какими-никакими штрихами. Приключения можно и в пять тысяч знаков упаковать, ан нет, дали разгуляться. Я к тому, что у каждого свои представления, сколько нужно знаков для того или иного жанра :)
А вот тут не согласен :). И фэнтези, и детектив, и фантастику можно построить всего на одном каком-то моменте, на одной тайне-загадке-происшествии.
С приключениями (как мне кажется), это сделать сложнее. Но - возможно, что я и ошибаюсь. Хотя - сборников коротеньких детективов или фантастики - навалом. А вот много ли таких вот суперкоротких приключенческих рассказов?
Сомневаюсь. Хотя - под приключенческими рассказами можно понять и криминальные истории, и около-триллеры, и "фантастику ближнего прицела" (которую совсем несложно переделать под историю нашего времени). Однако - при прочтении первых абзацев глав-топика понимаешь, как же сильно будут попадать такие истории под ножницы виртуальных обрезаний пресловутого неформата.
А если останутся только "приключения в строгом понимании" - думаю, что получится скукотища смертная.
Так и приключения можно построить на одном моменте. К чему сложности? Еще и не надо придумывать и продумывать локации, поскольку у нас тут чистый реализм. А вот много ли таких вот суперкоротких приключенческих рассказов?ЦитатаДа немало на самом деле, если поискать. Но, как вы верно подметили, не в чистом виде, а с уклоном в другой жанр. Чистые приключения в стиле Верна или Сабатини, чтобы быть интересными, непременно должны быть объемными. Настолько объемными, что в масштабах этого конкурса уже неважно сколько знаков дается на работу, все равно не получится вместить подобный сюжет ни в десять тысяч, ни в пять. А если останутся только "приключения в строгом понимании" - думаю, что получится скукотища смертная.ЦитатаДа вот, чтобы не было скукотищи, хочется попросить администрацию быть лояльнее к жанровым "нарушениям", поскольку из опасения попасть в неформат авторы не рискуют экспериментировать, как мне кажется.
Так и приключения можно построить на одном моменте. К чему сложности?ЦитатаНу вот _всё_, что мне приходит в голову - всё нужно как-то развернуть, и тут требуется куда поболее символов, чем в коротеньком детективе или фантастике. А если что-то приходит в голову покороче, то - уж слишком напоминает неформат (детектив, криминал, стеб и пр.). Да немало на самом деле, если поискать. Но, как вы верно подметили, не в чистом виде, а с уклоном в другой жанр.ЦитатаВот и я о чем. У меня уже 4 рассказа есть - более или менее написанных. И ни по одному нет уверенности в четкости приключенческого жанра. Каждый могут выпилить и модераторы, и пытающиеся попасть в оракула голосователи. Чистые приключения в стиле Верна или Сабатини, чтобы быть интересными, непременно должны быть объемными.ЦитатаВот и я о чем. Настолько объемными, что в масштабах этого конкурса уже неважно сколько знаков дается на работу, все равно не получится вместить подобный сюжет ни в десять тысяч, ни в пятЦитатаА вот тут - не согласен. Ну вот есть рассказы того же Лондона, или О.Генри. Но, конечно, там нет таких лаконичных миниатюр, как у классиков фантастики, например. Да вот, чтобы не было скукотищи, хочется попросить администрацию быть лояльнее к жанровым "нарушениям", поскольку из опасения попасть в неформат авторы не рискуют экспериментировать, как мне кажется.ЦитатаИ тут - полностью ЗА. Как по мне - детектив, криминальная история и пр. - те же самые приключения. Зачем ограничиваться покорением морей, островов и поиском сокровищ?
Тем более что на "волшебстве" до фига даже в финал прошло рассказов, прямо скажем - весьма неформатных (это не про ваш, если что :)).
Как по мне - детектив, криминальная история и пр. - те же самые приключения. Зачем ограничиваться покорением морей, островов и поиском сокровищ?ЦитатаНикто ничего и не ограничивал, странно, что вы об этом пишете после того, как выше получили ответ на аналогичный вопрос, и даже скриншот обещали сделать, забыли? Давайте помогу вам, скриншот ниже.
Нет, ну там совсем другой вопрос был. Там было чисто про приключения, просто возникшие случайно, без изначальной авантюрной цели.
А здесь речь идет о "соседних" жанрах - детективах, криминальных историях и пр. То есть вопрос мягко говоря - немного другой. Но если вы даете "добро" - отлично, я это тоже заскриню :).
В описании конкурса все написано, скриньте его лучше:
"Также приключенческий рассказ может содержать элементы детектива, триллера, мистики и, конечно же, любовную историю, но все это только оттеняет описание достижения главной цели."
Формализм до добра редко доводит, если придираться к примерам и считать их единственным вариантом приключений, то так далеко не уедешь. Приключения подразумеваются любые, это не обсуждается, а ограничения перечислены в условиях.
Если интерпретировать фразу узко - плохо коррелирует, но не нужно так, это просто обрисована идея, а как ее воплотит автор - его право.
Другой вопрос, что притягивать за уши любые истории к приключениям не стоит, все же у приключенческого жанра есть свои характерные черты и хорошо бы, чтобы они присутствовали и в конкурсной работе.
В качестве примеров даны классики - опять же, не для строгого следования каким-то канонам, но для почитать и вдохновиться, чтобы не байки травить, а приключения совершать.
Моего не будет, извините, я не по приключенской прозе выступаю, больше по техническим текстам. Но можно рассчитывать на меня как благодарного читателя, так как все, что было в библиотеке от Фенимора Купера до Джека Лондона, я прочел. Ну ладно, может не все, но очень многое.
не по приключенской прозе выступаю, больше по техническим текстамЦитата А я по медицинским. Я никогда не писала фантастических и волшебных рассказов, притч, антиутопий, триллеров и приключений, но я же копирайтер: есть ТЗ и пишу)))
Насколько я помню, самый грустный конкурс был - стендапы, самый смешной - свободная проза, где допускались слезы, котики и сопли. Надеюсь, конкурс приключений не будет самым занудным)))
Уважаемые участники, если ваша работа или ее последний вариант будут присланы ближе к 12 ночи по московскому или вашему местному времени - не переживайте, если вам ответят не сразу, просто ожидайте. Если возникнут вопросы или будут нужны незначительные исправления (опечатка, лишняя или недостающая запятая и т. п.) - напишите комментарий в той же теме.
Ссылка для отправки работы указана в стартпосте, будьте внимательны, не публикуйте рассказы на публичном форуме!
Комментировать можно было всегда, это же обычная тема в ЛПА, просто с тегом. Можете сейчас зайти в свои старые темы и написать комментарий, ну или поверьте на слово.
Мне больше импонирует "нравится - не нравится". Называем вещи своими именами и принимаем ответственность за решение. И появляется третий вариант: если ни рыба ни мясо, можно не нажимать ничего:)
Примерно по той же причине, что и кнопка "Не нравится" у заказов стала называться "Не показывать". Не всегда работа или заказ не нравятся, бывает, что просто неинтересны, поэтому "Прочитал" несла общий смысл - ок, спасибо за старания, прочитал, давайте следующий.
Но двойные смыслы не исключены и в таком случае, поэтому вернули старый вариант с Нравится / Не нравится. Ждем теперь вопросов "А что делать, если я не хочу видеть рассказ и не хочу нажимать "Не нравится", потому что он мне не то чтобы не нравится, просто неинтересен".
Не всё так просто ) Иногда нажмёшь "нравится", а потом мнение меняется, но не в сторону отрицательного. Да элементарно - голосуешь за все более-менее интересны работы, а потом часть плюсов убираешь, чтобы освободить дорогу фаворитам. И получается, что рассказы, которые просто немного недотягивают в твоём рейтинге, тебе не нравятся :) Меня бы устроила возможность отжать кнопку, но это технически невозможно. Ну, или добавить третий вариант - "нейтрально". У меня сейчас два рассказа вызывавших колебание попали по этой причине в "не нравится". А безусловно несимпатичные рассказы, конечно, хочется отметить именно так, согласна.
Замена "Прочитал" на "Не нравится" ничего(!) не изменила вообще в голосовании, прошлом или будущем, просто поменялось название кнопки. Если вы на нее нажимали - она осталась нажатой, и наоборот.
Замена "Прочитал" на "Не нравится" ничего(!) не изменила вообще в голосовании, прошлом или будущем, просто поменялось название кнопки. Если вы на нее нажимали - она осталась нажатой, и наоборот.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186